Джаджа: Всё кончено... «Хезболла» должна распустить своё военное крыло, или вмешается государство

Лидер партии «Ливанские силы» Самир Джаджа в интервью телеканалу «Аль-Арабия – Аль-Хадат» подтвердил, что президент республики Джозеф Аун полностью привержен своему выбору в отношении рамочного соглашения и переговорного процесса, отметив, что проблема заключается не в голосах, выступающих против соглашения, а в «отходе от некоторых политических норм», и поэтому тот, кто критикует соглашение, должен предложить альтернативу.

Он отметил, что Ливан уже прошел «60 или 70 процентов пути к созданию реального государства в Ливане, и доказательством этому являются переговоры, которые ведет ливанская власть, будь то правильно или неправильно, что указывает на существование независимой ливанской власти, которая ведет переговоры и не позволяет Ирану вести переговоры от имени Ливана, и, следовательно, «поезд уже на рельсах. Теперь вопрос в том, чтобы он прошел всю необходимую дистанцию».

Он сказал: «Практически, любой человек имеет право критиковать, но тот, кто критикует определенную позицию, должен выдвинуть другую позицию, а тот, кто критикует определенный шаг, должен предложить альтернативу». Исходя из этого, по нашему мнению, и исходя из реальности, существующей в Ливане в настоящее время, и из ситуации в регионе, альтернативы рамочному соглашению нет. За последние пятьдесят лет видели ли мы когда-нибудь, чтобы какой-нибудь ливанский политик говорил, что мы должны вести переговоры с Израилем? Никогда, ни в один из дней. Но ситуация, в которой мы оказались, особенно в последние два или три года, поставила нас в тупик, выхода из которого нет, кроме как через попытку договориться и вести переговоры. И тот способ, которым действовала «Хезболла», без осознания, без расчетов и без логики, привел страну в этот тупик».

Он продолжил: «Давайте предположим, что мы отложили рамочное соглашение в сторону. Как тогда ливанская власть и ливанское государство должны действовать, чтобы выйти из этого тупика? Некоторые предлагают два выхода, помимо рамочного соглашения. Первый выход — продолжить боевые действия и продолжать их, но с первых недель боев стало ясно, что соотношение сил очень сильно различается. Следовательно, продолжение боевых действий означает продолжение до тех пор, пока не будет разрушена последняя деревня в последнем регионе Ливана, а потом куда мы придем? В никуда. Другие же предлагают, вместо рамочного соглашения и вашингтонского курса, пойти по исламабадскому курсу. И здесь я хочу прояснить очень важный момент: исламабадский курс — это курс между Америкой, с одной стороны, и Ираном, с другой, и, следовательно, каждая из этих двух сторон стремится сохранить свои интересы. Это не курс между Ливаном и другой стороной, а между Америкой и Ираном. И когда Иран говорит об исламабадском курсе, он говорит, исходя из своих интересов в Ливане, а не из интересов ливанцев в Ливане».

Указав, что ситуация после соглашения на земле похожа на то, что было до него, лидер «Ливанских сил» пояснил, что исламабадский курс «дал Ливану прекращение огня теоретически на бумаге, и притом в расплывчатых выражениях, поскольку в соглашении говорилось в общем обо всех фронтах, включая Ливан. Но что еще более важно, когда Иран требует прекращения огня в Ливане, он требует этого, пытаясь сохранить свои завоевания в Ливане и пытаясь сохранить «Хезболлу» в Ливане».

Он добавил в этом контексте: «Давайте на минуту допустим, что требование Ирана о прекращении огня в Ливане привело к желаемому результату. Знаете ли вы, что это значит? Это означает возвращение к исходной точке, то есть возвращение к 1 марта 2026 года, до того, как «Хезболла» начала свою войну 2 марта. Что бы мы сделали? Ничего».

Подчеркнув, что «сила нынешнего рамочного соглашения заключается в решении проблемы, существующей уже пятьдесят лет», он подтвердил, что все это время и до сегодняшнего дня у Ливана есть открытый фланг — это южный Ливан на ливано-израильской границе. И поскольку это открытый фланг, мы стали свидетелями всех видов сопротивления. И независимо от намерений, я не хочу судить о намерениях, но мы все знаем, что это сопротивление не смогло ни на волосок продвинуть палестинское дело. Самое большое доказательство: за последние пятьдесят лет к чему привело все это сопротивление? К разрушению Ливана, с одной стороны, и к отсутствию какого-либо дополнительного вклада в палестинское дело, с другой.

Что касается войны поддержки, Джаджа вновь подтвердил, что «эта война ничего не дала Газе и предоставила Израилю рамки для того, чтобы сделать то, что он сделал. Возникает вопрос: предположим, что «Хезболла» не начала войну поддержки Газы, что бы произошло в Ливане? Ничего, потому что невозможно, «без какой-либо причины», чтобы Израиль мог проводить военные, наступательные или ответные операции, называйте как хотите».

Он продолжил: «Вся цель войны в Газе, будь то поддержка Газы или поддержка иранской стратегии в регионе, не была достигнута. Привело ли это к поддержке иранской стратегии или поддержке Газы? Нисколько. Газа была разрушена, и вдобавок был разрушен Ливан. Следовательно, у Ливана уже пятьдесят лет открытый фланг для происшествий и событий».

Что касается вопроса об оружии «Хезболлы», Джаджа предпочел подчеркнуть, что «разоружение «Хезболлы» является в первую очередь ливанской необходимостью, и без какой-либо заслуги Израиля, Америки или кого-либо еще, разоружение «Хезболлы» является в первую очередь ливанской необходимостью. Это должно было быть сделано в первый месяц 1990 года, когда было разоружено все ополчение в Ливане. Более того, именно военное присутствие «Хезболлы» в Ливане препятствовало, вплоть до вчерашнего дня, созданию реального ливанского государства».

Он сказал: «В отсутствие реального ливанского государства нам не нужен Израиль, чтобы Ливан отставал и разрушался. За последние пятьдесят лет, когда ливанское государство было парализовано, мы видели всевозможные бедствия, странности и чудеса на ливанской земле. Следовательно, что я хочу сказать арабскому гражданину в целом, так это то, что наша основная проблема заключается в оружии «Хезболлы».

Отвечая на вопрос, он ответил: «У меня есть очень глубокое убеждение, что при существовании реального ливанского государства ни Израиль, ни кто-либо другой не сможет посягать на Ливан по одной простой причине: это совершенно невозможно в мировых уравнениях, чтобы кто-то согласился посягать на Ливан без какой-либо прямой причины, в то время как все арабские, европейские и иностранные государства знают и любят его. Между тем, само существование «Хезболлы» в том виде, в котором она существует, как фракции иранского Корпуса стражей исламской революции, дало предлог каждому, кто хочет вмешаться в дела Ливана».

Отвечая на обвинение в подстрекательстве против «Хезболлы» и шиитской общины, Джаджа прокомментировал: «Шиитская община как община не имеет отношения к этому вопросу. Мы говорим о партии внутри шиитской общины, а именно о «Хезболле». И эта самая партия неоднократно заявляла через своего бывшего генерального секретаря Хасана Насраллу: «Я солдат в велаят-е факих». Не я говорю, что они фракция в иранском Корпусе стражей исламской революции, они действительно фракция в иранском Корпусе стражей исламской революции. В подразделениях «Хезболлы» в Ливане находятся иранские советники из Корпуса стражей исламской революции. И все финансирование «Хезболлы», а мы говорим о финансировании, превышающем миллиард долларов в год, поступает из Ирана, и все приказы «Хезболлы» поступают из Ирана. Следовательно, по этой причине она объективно является фракцией иранского Корпуса стражей исламской революции».

Он продолжил: «Тот, кто является сопротивлением, является сопротивлением в интересах определенного народа и в интересах определенной земли. И я хочу задать вопрос: в последнем раунде боев 2 марта прошлого года, когда «Хезболла» выпустила шесть ракет с юга Ливана и вспыхнули последние столкновения, которые продолжаются до сих пор, какова была ливанская причина для этих ракет? Нет никакой ливанской причины».

Джаджа раскрыл, что «президент Джозеф Аун ранее связался с президентом Набихом Берри и попросил его сказать людям из «Хезболлы», чтобы они не двигались и не вступали в войну, которая произошла между Америкой и Ираном, и сказал, что, в свою очередь, он поговорит с американцами, чтобы они надавили на израильтян, чтобы те не действовали в Ливане. И ответ президенту Ауну от президента Берри пришел: «Хезболла» дала обещание, что не будет действовать в Ливане». В свою очередь, президент Аун связался с американцами, которые взяли 24 часа, а затем вернулись к нему с ответом, что, пока «Хезболла» не будет действовать из Ливана, Израиль не будет действовать на юге Ливана. И вот, менее чем через 24 часа, к сожалению, «Хезболла» действует. Можете ли вы сказать мне, по чьему приказу действовала «Хезболла»? Ответ ясен и прост: по приказу Ирана».

Джаджа, который подчеркнул, что «недостаточно, чтобы «Хезболла» говорила, что она ливанская партия, она должна действовать на основе того, что она ливанская партия», счел, что «многие действия «Хезболлы» указывают на то, что она не является ливанской партией, и я привел последний пример в нынешней войне, когда она действовала напрямую, чтобы явно поддержать Иран».

Что касается бездействия Ирана во время убийства Хасана Насраллы и его последующих действий, Джаджа объяснил: «Когда был убит Хасан Насралла, между «Хезболлой» и Израилем шла война, и, следовательно, «Хезболла» действовала. Но у меня есть другой вопрос: почему Иран наконец действовал и нанес удар по Тель-Авиву, а не действовал, когда был убит Хасан Насралла? Ответ в том, что, когда был убит Хасан Насралла, у «Хезболлы» еще были определенные силы, и она воевала ими. И иранцы есть иранцы, то есть они будут продолжать воевать до последнего ливанца. Но когда дело наконец дошло до стадии, когда «Хезболла» оказалась в очень трудном положении, и Иран был на грани потери своей главной карты в регионе, он был вынужден вмешаться и выпустить несколько ракет по Тель-Авиву, что все больше и больше подтверждает, что «Хезболла» является одной из фракций иранского Корпуса стражей исламской революции».

Что касается позиции ливанского государства по вопросу об оружии «Хезболлы», Джаджа сказал: «Президент Джозеф Аун и премьер-министр Наваф Салам полностью согласны с необходимостью прекращения существования любого оружия вне государства. И ливанское правительство приняло достаточно решений для роспуска военных и охранных крыльев «Хезболлы». Но я не скрываю, что президент Джозеф Аун до сих пор пытается избегать применения силы внутри страны, хотя лично я не придерживаюсь этого мнения, поскольку применение силы государством не является насилием; государство в некоторых случаях, для поддержания безопасности и высших национальных интересов, вынуждено применять силу».

Он продолжил: «И это задерживает применение силы ливанским государством для роспуска военных и охранных крыльев «Хезболлы». Президент Аун делает ставку на то, что дела дошли до такой степени, что «Хезболла» должна была уже образумиться или обрести иное осознание своей истины, реальности и положения, и, следовательно, может согласиться на самороспуск. Что касается меня, то я не верю в эту теорию; политические и дипломатические попытки исчерпаны». Он добавил, поясняя: «Вот уже двадцать один год мы проводим диалоговые столы в Ливане. Лично я участвовал как минимум в десяти из них и больше не участвую, потому что убедился, что «Хезболла» смеется над нами всеми. Она не намерена ни разоружаться, ни возвращать стратегическое решение государству, ни делать что-либо подобное».

Он добавил: «К сожалению, я убедился, что «Хезболла» находится в другом мире. Она находится в мире Исламской Республики Иран, а не в нашем мире в Ливане. Следовательно, бессмысленно пытаться использовать логику или дипломатию, чтобы избавить Ливан от зла «Хезболлы». Исходя из этого, я говорю, что если какой-либо дипломатический или политический процесс способен преуспеть в роспуске военных и охранных крыльев «Хезболлы», я за него, но я полагаю, что все эти попытки исчерпаны».

Он продолжил: «Мое убеждение состоит в том, что когда государство проявляет решимость до конца, необходимость в применении силы отпадает, но государство должно проявить свою решимость. Оно должно сказать: всё кончено. Когда проявляется решимость, необходимость в применении силы отпадает».

Джаджа привел пример Ирака, сказав: «Новый премьер-министр Ирака дал срок и сказал, что к концу сентября все вооруженные формирования вне государства сдадут свое оружие, а кто не сдаст свое оружие, мы у него заберем, и, таким образом, когда уравнение решимости очевидно, нет необходимости в применении силы».

Отвечая на вопрос, лидер «Ливанских сил» подтвердил, что «ливанские вооруженные силы способны разоружить силой», и сказал: «Это одно из ошибочных представлений, с которыми мы живем последние двадцать лет. Конечно, ливанские вооруженные силы способны, как и ливанское государство способно и сильно, когда оно действительно действует. Ведь ливанское государство — это не только вооруженные силы; наряду с последними существует группа охранных учреждений, а также судебная власть и ряд других администраций. Если все они будут действовать вместе и мирно, необходимость в применении силы отпадет».

Он добавил: «Например, не ограничиваясь этим, то, что произошло на улице после объявления рамочного соглашения, около недели или десяти дней назад, когда было объявлено рамочное соглашение, некоторые сторонники «Хезболлы» вышли на улицу и попытались устроить беспорядки. Мы видели эту сцену много раз в Ливане. Но впервые армия вышла на улицу, немедленно остановила их и применила к ним строгость, я не хочу говорить силу. И через пять минут все вернулись по домам». Исходя из этого, вы должны проявить свою решимость и сказать: «Мы терпели вас сорок лет, а теперь всё кончено. Либо вы распускаетесь сами, либо вас распускает государство». И если партия не распустится сама, в некоторых случаях государство вынуждено применять строгость». Государство применяет строгость почти каждый день при преследовании наркоторговцев и наркодилеров, и иногда бывают жертвы, либо среди торговцев, либо среди военных. Означает ли это, что государство должно прекратить выполнять свой долг? Конечно, нет. В некоторых случаях вы вынуждены это делать».

Отметив, что ««Хезболла» является сутью проблемы в Ливане», он сказал: «Я хочу, чтобы у нас было реальное государство, чтобы мы могли противостоять вопросу Израиля. Способна ли «Хезболла» противостоять Израилю? Мы видели, к чему привело противостояние между «Хезболлой» и Израилем. Около 17 или 18 дней назад, когда военные операции на юге были в самом разгаре, если бы не вмешался президент Трамп, по моей оценке, в течение недели или десяти дней «Хезболла» была бы вынуждена сдаться. Я не знаю, знал ли президент Трамп точно, что происходит, но он вмешался и надавил на Израиль, и они остановились. Бои между «Хезболлой» и Израилем — мы видели, к чему они привели. Есть только одно решение: «Хезболла» сыграла свою роль, и, по нашему мнению, она сыграла свою роль в интересах Ирана, а не в интересах Ливана. И теперь всё кончено. Военные и охранные крылья «Хезболлы» должны быть немедленно распущены».

Что касается способности государства достичь соглашения, гарантирующего вывод израильских войск, Джаджа ответил: «Совершенно просто и совершенно откровенно, если бы не было «Хезболлы» в Ливане, мы бы избавили Ливан от сотен и тысяч проблем, и у Израиля не было бы возможности войти ни на один дюйм ливанской земли. Так давайте покончим с проблемой вооруженной «Хезболлы», а не политической «Хезболлы». Политическая партия может работать в соответствии с ливанскими законами и ливанской конституцией, и она имеет право, как и любой другой ливанец, но мы должны покончить с военным и охранным присутствием «Хезболлы». И тогда ливанское государство станет сильным. И я не говорю, что у него будет больше танков или больше самолетов, но оно станет сильным благодаря своей легитимности, так что все друзья Ливана помогут ему, и Израиль уйдет и будет вынужден уйти с юга Ливана».

Он отметил, что «десятки израильских официальных лиц заявили, что у них нет никаких территориальных притязаний на ливанскую землю и что они готовы уйти из Ливана, как только проблема «Хезболлы» будет решена». Следовательно, все условия готовы для того, чтобы избавиться от израильского присутствия на юге Ливана, но требуется, чтобы в Ливане существовало реальное государство».

Что касается любого политического предложения, основанного на предоставлении «Хезболле» уступок в обмен на отказ от ее оружия, Джаджа отверг эту гипотезу, «потому что мы сказали «Хезболле» то, что мы сказали. «Хезболла» парализовала нашу национальную, политическую и социальную жизнь в течение последних сорока лет. Будем ли мы платить ей цену за этот паралич? Конечно, нет».

Он добавил: «У нас есть Таифское соглашение, которое дает всем ливанским сторонам надлежащее участие в государстве. Так неужели из-за того, что «Хезболла» привезла оружие из Ирана, мы заплатим ей цену за это оружие, которое обернулось для нас бедой и разрухой на протяжении сорока лет? Конечно, нет. Сам принцип неприемлем».

Что касается пересмотра ливанской политической системы, Джаджа сказал: «За последние сто лет или около того, были ли у нас, как у ливанских граждан, четыре или пять лет стабильной жизни? Конечно, мы никогда этого не видели. Мне сейчас за семьдесят, и ни одного дня мы не жили спокойно. Разве это не требует пересмотра того, что привело нас к такому положению?»

Он продолжил: «Даже положение «Хезболлы», если бы было серьезное государство, мы бы до него не дошли. Но мы дошли до ливанской войны, а до этого мы пережили множество проблем, прошли через события 1958 года и другие, каждые три или четыре года в Ливане у нас есть проблема, история и повествование. Мы должны остановиться на этой реальности. Это не просто мнение». Ливанский гражданин имеет право жить в стабильных условиях. Гражданин, находящийся сегодня в Саудовской Аравии, Катаре, Кувейте или Египте, живет в стабильных условиях. Экономика может немного усилиться или немного ослабнуть, могут произойти некоторые обычные проблемы, как во всех обществах мира, но никто не переживает полных переворотов и полной нестабильности, как у нас в Ливане каждые четыре или пять лет или каждые семь или восемь лет». С момента обретения независимости у нас не было длительного периода без проблем: в 1949 году у нас была проблема, в 1958 году у нас была проблема, в 1967 году у нас была проблема, в 1969 году у нас была проблема, с 1975 по 1990 год у нас была полномасштабная война, а затем начался этап сопротивления, в котором мы находимся до сих пор. И даже вдали от сопротивления не проходит периода, чтобы у нас не было проблемы». Исходя из этого, необходимо заняться этой реальностью, чтобы понять, почему это происходит с нами, и пересмотреть всю ситуацию, чтобы прийти к формуле государства, которая обеспечит долгосрочную стабильность для ливанских граждан».

Что касается предлагаемых решений, Джаджа сказал: «Я надеюсь, что состоится национальный диалог, чтобы мы сели и обсудили, поскольку на столе много решений. Единственное решение, которого не должно быть на столе, — это раздел, и мы должны исключить это решение». Он добавил: «Некоторые предлагают федеративное решение, некоторые предлагают расширенную децентрализацию, а другие предлагают просто административную децентрализацию. Мы хотим рассмотреть эти решения и посмотреть, что мы можем сделать вместе, потому что ни одна команда в Ливане сама по себе не способна определить судьбу Ливана».

Что касается сирийского вопроса, Джаджа охарактеризовал визит министра иностранных дел Сирии Асада аш-Шибани как «очень позитивный» и сказал: «У него не было прямых результатов, но он выразил позитивную реальность, которая сложилась между Ливаном и Сирией за последние полтора года, в отличие от того, что было в предыдущие пятьдесят лет». Во времена режима Асада Сирия была государством, постоянно замышлявшим против Ливана, а не только в определенный период. Теперь мы впервые чувствуем, что у нас есть соседняя и дружественная Ливану страна. Визит аш-Шибани подчеркнул эту реальность и показал это положение, то есть существует братское государство, которое не вмешивается ни в чьи дела, не создает проблем и не посылает нам вооруженные группы».

Он продолжил: «Несмотря на все призывы президента Соединенных Штатов к президенту Ахмеду аш-Шараа вмешаться в дела Ливана, сирийский президент говорит: нет, я не вмешиваюсь в дела Ливана. И это достойная позиция. И мы считаем, что президент аш-Шараа, как новый президент Сирии, выражает новый подход в сирийской политике».

Что касается наличия опасений по поводу намерений нового сирийского правительства в отношении Ливана, Джаджа ответил: «Если я захочу взять все заявления президента аш-Шараа, то, честно говоря, я не нахожу ничего, что могло бы меня беспокоить. Я не видел ничего, что вызывало бы беспокойство. Я видел в первую очередь государственный подход. Говорит государство, а не партия Баас. Государство говорит на языке государства и знает, что есть другое соседнее государство, а не клочок земли, отобранный у него соглашением Сайкса-Пико, и оно хочет посмотреть, как вернуть его, хотя бы косвенно». Подход президента аш-Шараа умеренный и разумный, и, следовательно, у меня нет вопросительных знаков в этом контексте».

Что касается возможности нового сирийского военного вмешательства в Ливане, лидер «Ливанских сил» вновь подтвердил, что «все, что исходило от президента аш-Шараа, указывает на то, что он не готов вмешиваться в дела Ливана, и, следовательно, все это не рассматривается. Кроме того, официальные ливанские власти категорически против этого, и поэтому я не думаю, что что-то подобное может произойти».

Что касается отношений с Прогрессивно-социалистической партией, Джаджа сказал: «Мы не вступали и не будем вступать ни в какую словесную или медийную перепалку между нами и Прогрессивно-социалистической партией, потому что у нас много общего».

Что касается альянсов 14 марта, он сказал: «Напротив, эти тенденции значительно расширились. Были 14 и 8 марта, и сегодня то, что осталось от 8 марта, ограничивается, если можно так сказать, полностью «Хезболлой» и «оттенком» поддержки движения «Амаль». В то время как все остальные ливанцы практически оказались на позиции 14 марта, независимо от их политических отношений друг с другом». Если мы заметим, все ливанские спектры в настоящее время движутся в направлении 14 марта, то есть выдвигают в политике то, что выдвигало 14 марта с 2005 года по сегодняшний день».

Что касается открытия саудовских рынков для ливанской продукции, Джаджа сказал: «Мы, безусловно, находимся на новом этапе в Ливане, с новым президентом республики, премьер-министром, существующим правительственным большинством и существующим парламентским большинством. У нас есть большинство на различных ключевых постах в ливанском государстве: президент республики, премьер-министр, правительство и парламент. С этим нынешним составом мы, безусловно, вступили в новый этап. Конечно, в рамках этого большинства нет разногласий во взглядах, а есть разница в скорости, с которой должно двигаться ливанское государство. Но даже если оно продолжит двигаться с той скоростью, с которой движется сейчас, мы проходим немалые расстояния, и это побудило наследного принца Саудовской Аравии вновь открыть двери королевства для ливанского экспорта».

В заключение Джаджа сказал: «По моему мнению, история никогда не поворачивала вспять и не повернет. И если мы уже прошли 60 или 70 процентов пути к созданию реального государства в Ливане, то самым большим доказательством являются переговоры, которые ведет ливанская власть, будь то правильно или неправильно. Это показывает, что существует независимая ливанская власть, которая ведет переговоры и не позволяет Ирану вести переговоры от имени Ливана. Существует ливанская власть, которая не позволяет никому внутри Ливана снова омрачать отношения ливанского государства с братскими странами, во главе которых стоят страны Персидского залива и Саудовская Аравия, и остальными арабскими странами, и даже иностранными государствами. Исходя из этого, да, я могу сказать, что поезд уже на рельсах. Теперь вопрос в том, чтобы он прошел всю необходимую дистанцию».